12月23日晚21:48，作为优秀民族工业企业的代表，中国乐鱼总裁、乐鱼集团董事长兼首席执行官张毓强做客央视《对话》节目，以生动的创业故事和幽默风趣的语言，和其他四位中国工业大奖的获得者代表一起，与央视著名主持人陈伟鸿开展了一场深刻的对话，分享他们对中国工业发展的挚爱，绽放“中国工业的力量”。

中国工业经济联合会会长李毅中、工信部规划司副司长李北光、中国工程院院士周济、风云四号气象卫星总设计师董瑶海、徐州工程机械集团有限公司总裁陆川、中国核电工程有限公司总经理刘巍、成都康弘药业集团有限公司总裁郝晓锋共同参加了本期《对话》。

12月9日，第五届中国工业大奖发布会在北京人民大会堂隆重举行，乐鱼集团有限公司荣获中国工业大奖。本届评选授予12家企业、11个项目中国工业大奖。

中国工业大奖是经国务院批准设立的我国工业领域最高奖项。第五届中国工业大奖实施工作自2017年4月份启动，共有来自13个行业的231个企业和项目通过资格审查，进入行业评审。而能斩获大奖的“选手”都是优中选优。本次做客《对话》的嘉宾就是中国工业大奖的优秀选手。中国工业的“奥斯卡”奖含金量到底如何？这个奖跟我们有什么关系？关于中国工业还有哪些事？

这个奖号称是中国工业的“奥斯卡”奖？

中国工业经济联合会会长李毅中回忆，这个奖是在2004年提出的，当时的背景，是（十六大）在2002年提出的中国新型工业化道路，在这样的背景如何推动企业走新型工业化道路，这时候就酝酿搞一个全国性工业界的一个奖励，起个名字——工业大奖，中央国务院领导同志指示工经联来办这件事情，要把它办成中国工业最有影响力的一个奖励。随着经济形势的发展，特别是到了十八大以后，进入了新时代、新经济，内容不断地充实，比如供给侧结构性改革、制造强国、网络强国、数字经济，它的目的就是要树立走中国特色新型工业化道路的榜样，让全社会来关注工业，理解工业，支持工业，使我们国家工业化的进程能够加快，实现2020年基本工业化，2035全面工业化。

乐鱼集团获得中国工业大奖的理由是什么？

乐鱼集团董事长张毓强跟大家介绍，乐鱼生产的产品可能大家都不是很熟悉——玻璃纤维。“玻璃纤维顾名思义，它的主原料是玻璃，但是有人把玻璃做成了平板，做成了玻璃瓶。我们把玻璃做成了纤维，做成了工业中的结构材料。每个人身上都带了玻璃纤维的材料，比如手机里都有一块很小的线路板，这线路板的主材就是玻璃纤维。玻璃纤维被广泛应用在航空航天、国防军工、环保、交通、电气等各种领域，可以生产的产品达6万多种。比如风能发电，一个叶片到底有多长？现在2兆瓦的一个叶片，最长是多少？70米左右。一个风力叶片看上去很小，但是它要用7吨玻璃纤维，3个就要用21吨。我们是全世界在风电领域供应玻纤最大的一个企业。我们花了25年的努力，追赶了国外最大的竞争对手，实现了世界最大，实现了世界最强。而且更感到骄傲的是，我们拥有自己的知识产权，我们拥有自己的品牌，我们拥有百分之百的自主技术，不仅是在国内做好了，更重要的是我们走出了国门，漂洋过海，把我们的产品和工厂定位在全世界各地。我想我们获得中国工业大奖应该当之无愧。”

获得中国工业大奖企业的共性

李毅中评价道，第一是执着于创新，尤其在最近几年，在智能制造方面向前迈进了一大步；第二是非常执着于主业，十几年，甚至几十年围绕主业心无旁骛地做好自己的工作，因此生产的主产品达到了世界水平；第三个是注重对外开放合作，一方面是吸取国外的先进经验，另一方面走出去到国外去建厂、并购，这方面的成绩比较突出；第四是他们都有一个共同点，那就是强国担当，为了国家的强盛作出了重大贡献。

中国工业存在哪些痛点？

中国工业有两面：一方面我们有载人航天技术，能造高铁，可以进行深海探测，但另一方面我们在很多工业的关键领域很难突破，被认为是大而不强。那么到底中国工业的真实水平究竟如何？中国工业都有啥问题需要被解决？

中国工业和“5%”这个数字有关？5%，代表着目前中国的高端芯片只有5%可以实现自给自足，另外的95%全部依靠进口，这就是今天我们中国工业存在的一个现象“缺芯少魂”。

李毅中认为，国家对集成电路和芯片也是高度重视的，国家16个重大科技专项，前三项都是电子信息，第一项核高基，第二项集成电路，第三项无线通讯，手机已经从3G、4G发展到马上要5G了，所以我们的集成电路、芯片，取得了很大的成绩。但问题是核心技术、关键技术受制于人，我们的产品上总体上处于中低端，这样的局面没有根本改变。

中国工业如何摆脱“缺芯少魂”的情况？

中国工业如何才能摆脱“缺芯少魂”的情况？工信部规划司副司长李北光认为，芯片和软件现在是最高的技术，难度非常大，涉及到整个国家，尤其芯片，是综合实力的支撑。中国工业化从什么时候开始？1949年才开始，第一次工业革命从什么时候开始？从1765年就开始，第二次工业革命是1870年，第三次工业革命是1969年。“所以，第三次工业革命的时候，我们还正在初步建立工业体系。所以中国制造是从1949年到1978年，解决了我们制造业有没有的问题。从1978年到2010年成为第一制造大国，初步解决了够不够大的问题，短缺经济问题解决了。现在面临的是强的问题，所以我们现在是在不断地向高端来迈进，向最底层的技术来深入。现在确实看起来好像是生病的，但是实际上我们已经从一个非常弱小的婴儿，一点点成长起来。

反思起来，分析原因，一个还是投入不够，另一个是在基础研究上花的精力还是不够，我们研发费用的开支，绝对量不少，全世界第二，但是这么多钱，其中用在基础理论的研发上只占5.3%。无论是美国、英国、德国、日本，甚至是俄罗斯，他们这个比例都在15%左右，是我们的3倍。因此我们要继续加大投入，加大基础理论的研究。当然这个行业还有一个特点，它和别的行业不一样，一年两年，甚至三年五年，不一定能够突破，少说有得十年八年。

中国工业也面对“锁喉之痛”？对此，李毅中回答，“30%到60%”指的是目前我国通用的零部件的安全性和寿命跟国际成熟产品相比，是有差距的。30%的自给率，70%受制于人。“其实人家随时可以用这些来卡我们的脖子，零部件、元器件和关键材料，它的技术含量更高，我们的自给率确实太低了，问题在我们行业的共性技术攻关抓得不够。

乐鱼如何突破封锁，摆脱“锁喉之痛”？

张毓强董事长认为，“缺芯少魂”“锁喉之痛”对我们每家企业来说都经历过，也有不少企业解脱过，战胜过，但又卷土重来过。当然乐鱼这个“缺芯少魂”，把草字头去掉，缺的是核心的人才，缺的是灵魂的人才，再好的企业都有“缺芯少魂”，只不过时间有长短，再好的企业也有“锁喉之痛”，乐鱼当时也有这样的一种经历。九十年代初的时候，中国的玻璃纤维生产技术落后于国外50年之久。乐鱼人用信心勇气创新了生产方式，实现了零的突破。当时他借了7500万元，建了7500吨的池窑，这是中国第一条池窑拉丝生产线，但生产出来的产品是低端的，产量是不达标的。正在此时，亚洲金融危机爆发，当时企业受到冲击，处在奄奄一息的边缘，产品卖不出去，销路打不开。当国外公司欲收购乐鱼的时候，他坚定信心，坚决不卖，也不跟他搞合资，坚持走中国民族工业的道路。因为国外把玻璃纤维的生产技术视为高新技术，所以他们不向中国成套输出。这个时候心头之痛，心头之恨，心头之难受，都压在张毓强身上，当时怎么解决呢？乐鱼人按照一种特有的方式开展：信心建立起来、精神建立起来、机制建立起来、制度保障起来、平台搭建起来，让年轻的人才体现价值，施展才华。最终在玻璃纤维这个小产业里，做出了一篇大文章。玻璃纤维这份产业，百分之百拥有中国自主的知识产权，百分之百掌握在我们自己手里，百分之百是自己的品牌和核心技术。

在2000年以后，张毓强再到这家公司去的时候，他们对他说了三句话：承认你把玻纤工业做得这么好；非常地祝贺你，非常地妒忌你，也非常地讨厌你；因为你把中国玻纤工业做好了，我们是有压力的。当对方感觉到有压力的时候张毓强才稍稍松了一口气，才解一下“心头之恨”。

材料工业在国民经济中的作用？

中国工程院院士周济认为，首先，材料是制造业的基础，是工业的粮食。如果我们国家这么庞大的工业体系，没有一个相对比较完善的材料产业作为支撑的话，这个产业时刻会处于受制于人的风险之中。第二，材料是一些新技术的先导，我们都知道，作为这个社会主要支撑的信息产业，它的技术源头实际上是半导体材料。现在的工业体系是在新技术日新月异的条件之下建立起来的，新技术在工业体系中占有非常重要的地位，如果没有强大的材料产业，我们就很难在这样的竞争中立于不败之地。

材料本身是工业体系中最核心的一部分，材料是最不容易仿造的，材料本身发现、优化过程中有很多的不确定性，研发和产业化的过程中，相对来说周期比较长。一种新的材料，往往需要其他领域内的一种新的突破，同时也需要工业技术相配套。先进的工业技术，先进的控制技术，先进的制造技术，先进的分析测试技术等等。在这样的一种情况之下，尤其是在比较先进的、比较前沿的工业产品之中，它最终决定产品的决定因素，往往是其中的一两种关键材料。可以这么说，一个工业强国，必然是一个材料的强国。

乐鱼“强身健体”有怎样的秘诀？

张毓强认为，对乐鱼来说，“强身健体”四个字，体现在两个方面，一方面是我们世界一流的生产线怎样延长它的使用寿命，提高它的稳定性，生产出符合标准的产品。“90年代初的时候，我们的生产线的寿命第一次3年，第二次4.5年，第三次6年，第四次8年，现在能够达到10年以上。我们的生产线都是燃烧器，炉子的温度可以达到1500度，一方面在高温下要让它融化，一方面又要让它作业稳定。乐鱼通过不断的技术创新、精准管控，在标准化、信息化、智能化方面作了大量的工作，主要在技术攻关、重大项目上实现了重大突破。要做出好的东西，还要做出性价比高、让客户接受的产品，这是乐鱼一直在努力做的。”

工业人如何面对“至暗时刻”？

张毓强在玻纤行业工作了47年。谈到47年的感受，他认为快乐是一瞬间的事情。“其实难受是经常性的。比如遇到客户不理解，竞争对手不承认，国家之间的不认可，遇到这种情况说心里话是不想干的。但是碰到磨难的时候，你不想干谁来接你呢？没人干，那怎么办？咬咬牙，挺过去吧。乐鱼做到了世界最大，做到了行业的认可，做到了为中国这个民族工业尽了一份微薄之力，从这个层面上讲，所有的磨难又觉得烟消云散了。总体来说成就感还是比较强一点的。”

如何让更多人愿意坚守工业？

如何能够坚守中国工业，最基础的条件就是有更多的人才加入。对这个问题，中国工业经济联合会会长李毅中说，“工业是我们在国际竞争中赢得主动的根基，我们现在工业还是大而不强，我们是制造大国，还不是制造强国，我们的产品还处在中低端。说工业的重要并不是贬低其他行业，但是现在确实存在着工业被空心化、工业被边缘化的现象，脱实向虚，这个问题我的印象提出来八九年了，中央很重视，采取了很多措施。但是实事求是地讲没有根本解决，我们的年轻人有多少还愿意搞工业，搞制造业？要提高我们高技能人员的社会地位和待遇，应该有一个氛围。”